南京市民激辯日方官員:建塔石材不能靠掠奪獲得

昨天上午9點多鐘，南京民間抗日戰爭博物館館長吳先斌一行，來到日本宮崎縣廳9號館。正在等候的，是日本宮崎縣縣土整備部都市計畫課課長森山福一等近10名日本官員，以及十幾家日本媒體記者。經宮崎縣日中友好運動懇談會協調，吳先斌一行向宮崎縣廳遞交“致日本宮崎縣知事的公開信”，要求日方歸還“八纮一宇塔”上的南京石材。日方表示，如今塔所在的公園是市民休閑場所，他們希望保持現狀。吳先斌表示，建塔是日方的權利，但建塔石材不能以掠奪的方式獲得。

正式會談前,贈送寫有“和”字的絹布

昨天，南京市民和平之旅代表團迎來最引人關注的一天。當天上午，日本宮崎縣廳9號館里，《讀賣新聞》《朝日新聞》《西日本新聞》《日本產經新聞》、NHK等十五六家媒體蜂擁而至。

上午10點，現代快報記者隨團來到宮崎縣廳9號館。吳先斌攜李秀英之女陸玲、南京市民代表陳捷落座，坐在他們對面的，是森山福一等日方官員。森山福一是受宮崎縣知事河野俊嗣委托，與南京市民代表見面。在正式遞交公開信前，吳先斌拿出有手帕大小、寫有“和”字的中式絹布，“先給大家一個小禮物，以表達我們的心情。盡管以后的路很長，需要經過很長時間的談判，但我們要保持平和的心態。”

隨后，吳先斌遞交日文版“致日本宮崎縣知事的公開信”，立即引來一片快門聲。“這幾塊石材是南京的財富，也是南京城市文明的象征。但當年侵華日軍以暴力的形式掠奪了這些石材。今天我們希望以和平的方式把它們帶回去，希望知事慎重考慮我們的要求、理解我們的心情。”吳先斌說。

遞交公開信,要求日方歸還南京石材

吳先斌一行遞交的公開信表示，位于宮崎縣的“八纮一宇塔”，始建于1940年，當時正是日本軍國主義侵華期間，此塔也是日本法西斯炫耀武功、夢想獨霸世界的侵略之塔。

建造“八纮一宇塔”所用的1789塊石頭，其中從海外搶來的為370多塊。這些石頭多是日軍海外作戰部隊從別國有名的建筑上敲下來的，從中國掠奪的就有238塊，其中有三塊搶自南京市，分別是拆卸自明故宮的麒麟雕刻和拆卸自中山陵的石塊。

這三塊來自明故宮和中山陵的石塊，與南京城血脈相連，是南京這座城市寶貴的精神遺產和物質遺產，是南京人民精神生活不可分割的部分，絕不容許流落在外。南京人民嚴正要求宮崎縣將石塊如數歸還，這不僅是物歸原主，更是為了清除軍國主義，維護今天的和平，讓中日關系健康、穩定地發展。

日方官員：“八纮一宇塔”是市民觀光地，希望保持現狀

吳先斌：建塔石材不能以掠奪的方式獲得

對于吳先斌一行的來訪，宮崎縣政府有備而來。森山福一將“八纮一宇塔”稱之為“和平之塔”，他說，宮崎是神武天皇的誕生地，該塔是1940年紀念神武天皇誕生2600年而修建的。

“1957年，這座塔作為城市公園，一直以來，由縣里管理、維修。”森山福一說，關于建塔的背景和經過眾說紛紜，“但作為公園，我們將塔作為觀光點精心維護，我們希望保持現狀。”對此，吳先斌回應，“建塔為了紀念誰，是你的權利，但建塔石材不能以掠奪的方式獲得。”

森山福一說，“我們是戰后出生，有關這段歷史多是從資料里知道的，沒有實際接觸過這件事。”

吳先斌展示日本防衛省防衛研究所的一份資料。這份資料來自該研究所陸軍省大日記類甲輯，記錄了當時獻石的來龍去脈。

日方官員：石材是怎么運來的，誰運來的不清楚

吳先斌：石頭采自南京，當時中國處于日軍鐵蹄下

會談中，森山福一對“侵略”態度曖昧

森山福一說，“大家所看到的石頭上的字，都記錄是哪個部隊在哪里采集的，確實如此。但石頭是怎么運過來的，誰運過來的，我們不清楚，而只看資料是不能了解到這些的。”森山福一隱晦地否認“掠奪”的事實。他說，塔是為了紀念日本天皇而建的，“八纮一宇”也可以用和平的思想解釋。

“你說‘八纮一宇塔’是基于和平的思想建成，可能你不知道這段歷史，建塔的1940年，中國正處于日軍的鐵蹄之下，這幾塊石頭來自南京，我身邊的這位女士的母親李秀英，就是戰爭的受害者。”吳先斌反駁說，建塔如果是出于和平的目的，那為何1940年后，日本還繼續發動并擴大戰爭，引發了太平洋戰爭，給亞洲各地人民帶來傷害？

如果把“八纮一宇”四個字涂掉，我們或許可改變初衷

吳先斌意識到此次會談很難有結果，于是話鋒一轉，“昨天我也去看過現場，對塔上的‘八纮一宇’四個字，我強烈反對，我們認為這帶有軍國主義色彩。二戰結束后，盟軍也下令把‘八纮一宇’的字樣去掉。但如今，又恢復了‘八纮一宇’，如果貴縣能把‘八纮一宇’的字跡涂掉，我想，我和在座的南京市民或許可以改變初衷的。”吳先斌表示，此行已經做了充分的考量，如果一次兩次得不到滿意的答復，會繼續討石。

吳先斌:日方官員搪塞令人氣憤

會談結束后，吳先斌接受了日本媒體的采訪。摘錄如下：

日媒：對剛才的會見、對宮崎縣的回答，你有什么想法？

吳先斌：說實話，他們的回答不能令我滿意，他們以對這段歷史不了解、是上一代的歷史問題來搪塞我。客觀講，我是很氣憤的。但為了表示尊重，我還是保持平和心態來商討。這次我們來到宮崎，對塔的資料和來龍去脈都了解得很清楚，我作為一個南京普通市民，都能把事情搞清楚，而作為日方政府官員，他們應該更清楚。

日媒：為何提出把“八纮一宇”字樣去掉？

吳先斌：我們是抱著友好的態度來的，所有問題要有多項方案。日方代表剛才一直說不清楚，后來我就在這種情況下，提出這個方案。

日媒：這次大家來交涉，是第一步。下次如果再來，大約是什么頻度？

吳先斌：宮崎和南京畢竟隔山隔水，我會等時機條件成熟再來。

日媒：你這次是以南京市民代表的身份來的，要求把石頭還給你，法律上的正當性是什么？

吳先斌：作為一個城市的公民，我想我有資格代表南京市民來。討還石頭目前還沒有上升到法律層面，只是作為市民來商討這件事。

日媒：剛才的代表說這是“和平之塔”，但并沒有和平之意，對侵略的態度又很曖昧，你怎么看？

吳先斌：我對這種曖昧的態度表示反對，造這座塔時是在戰爭期間，而且在塔建成后，還發動一系列戰爭，這是以和平之名行侵略之實。

日媒：這個會見，宮崎縣沒有給你滿意的回答，你回去后，是否要取得中國政府的支持來做這件事？